лечение головокружение

Диалог специалистов АВОК > Помогите с выбором ЧРП Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь Полная версия этой страницы: Помогите с выбором ЧРП ?????: ??????: Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем Страницы: 1, 2 NZRP 31.3.2008, 14:32 Здраствуйте.Кто нибуть сталкивалься с проблемой выбора частотно регулируемого преобразователя (ЧРП) для погружных наасосов тип ЭЦВ 10-120-60с электродвигателем 3ПЭДВ 32-219?Вопрос такого плана-целесообразно ли на насосы мощносттью меньше 45 кВТ (в моём случае 32 кВт), запускать с помощью ЧРП.Если да то подскажите тип о модель ЧРП . DriverFirst 31.3.2008, 15:00 Цитата(NZRP @ 31.3.2008, 13:32) Вопрос такого плана-целесообразно ли на насосы мощносттью меньше 45 кВТ (в моём случае 32 кВт), запускать с помощью ЧРП.Думаю что целесообразность применения частотника на насосе зависит в большей степени не только от его мощности, но лечение головокружение от требованй к управлению насосом лечение головокружение характеристикой нагрузки. Если давление в системе величина сильно изменяющаяся лечение головокружение регулировка происходит засчет открытия-закрытия задвижки на нагнетании то экономическая выгода от частотника конечно будет. Если необходимо управление насосом по какому нибудь алгоритму (например аналоговым сигналом) то частотник тоже будет целесообразен. Надо учитывать, что частотник обеспечивает плавность пуска, что благоприятно сказывается на долговечности самого насоса. Но если ваш двигатель будет молотить все время на 50Гц то я не думаю, что такое применение будет оправданным. А насчет фирмы, любой известный бренд, обеспечивает качество в большинстве случаев пропорциональное его цене. Для насоса, я думаю, не нужен векторный режим, лечение головокружение следовательно к частотнику более простые требования. NZRP 31.3.2008, 15:58 Спасибо, что отозвались !!!!!!!Т.е правильно ли я понял, что если нет какого либо внешнего аналогового сигнала, то использование ЧРП не целесообразно?( На насосной станции II подъема то же нет аналоговых сигналов, нужно лы туда устанавливать ЧРП?) Игорь Борисов 31.3.2008, 16:09 если у Вас насос будет молотить постоянно, от дискретных уровней - то достаточно хорошего мягкого пуска с контролем недогрузки (сухой ход), если контроль сухого хода электродный - можно мягкий пуск попроще...А чё это за станция 2-го подьема без аналогового датчика? по реле давления работает? фииии...частотник ышо очень полезен при нестабильном ассиметричном питании... но ежели чёткие 380 на входе - ограничтесь мягким пуском ScrewDriver 31.3.2008, 19:14 Даже если у Вас нет на данный момент аналоговых величин - никто Вам не запретит их ввести. Станция второго подъема всегда имеет данные по водоразбору (график расхода воды) лечение головокружение номинальному создаваемому давлению в системе (читать - расчетному, манометры ведь стоят?), которое вы можете поддерживать достаточно четко благодаря ПЧ, экономя при этом ресурсы (как водные, так лечение головокружение электрические лечение головокружение не забудьте про легкость в эксплуатации, лечение головокружение так же защиту двигателя). Nocav 1.4.2008, 12:40 А ЕЩЕ ДОБАВЛЮ ТАКОЕ ВЫРОЖЕНИЕ............."Плавность" работы всей системы Насосник 1.4.2008, 15:23 Станция второго подьема у Вас работает на конечного потребителя или на бак? Задержка поставки! 1.4.2008, 17:10 у меня тот же вопрос...ибо при "стандартной" схеме водоснабжения частотник на скважинник (тем более эцв) - это дичь! Игорь Борисов 1.4.2008, 22:52 Цитата(Задержка поставки! @ 1.4.2008, 17:10) ибо при "стандартной" схеме водоснабжения частотник на скважинник (тем более эцв) - это дичь!не надо гу-гу... бедьненькие эцвешки горят как промасленная ветошь, лечение головокружение если б все упиралось в цену самой эцв - то фиг бы с ней... но... демонтаж лечение головокружение монтаж новой влетают в цену sp-шки в комплекте с частотником... это ряз... лечение головокружение во вторых - я ваще не пойму чего их(эцв) ставят - при той же производительности та же сп-шка имеет в 2 раза меньшую мощность... меньший вес, меньший диаметр лечение головокружение т.д. лечение головокружение т.п... если ышо посчитать цену кабелей - то грюнд кажется верхом экономии...кста - бальзам на масло "Задержке поставки!" - грюнд перенес производство сп-шек в мексику лечение головокружение удвоил сроки поставки... так шо ща все ломанутся за виллами... lanov 2.4.2008, 12:37 Исходной информации для однозначного ответа маловато конечно. А что касается рекомендации ПЧ, то мы обычно ставим Fuji Frenic Eco - серия для насосов лечение головокружение вентиляторов, думаю для вашей задачи подойдеть Fuji Electric FRN 37 F1S-4Е. Задержка поставки! 2.4.2008, 19:28 Цитата(Игорь Борисов @ 1.4.2008, 19:52) при той же производительности та же сп-шка имеет в 2 раза меньшую мощность... меньший вес, меньший диаметр лечение головокружение т.д. лечение головокружение т.п...вот ненадо гу гу ага)))чудес то небывает....я Вам завтра приеду на работу выложу чтиво пользительное...для лечения головокружения... Игорь Борисов 3.4.2008, 0:33 Цитата(Задержка поставки! @ 2.4.2008, 19:28) чудес то небывает....я Вам завтра приеду на работу выложу чтиво пользительное...для лечения головокружения...что мне чтиво, когда я глазками вижу производимые замены... да даже глянуть на эцвешку вживую - при той же заявленной производительности в 5-6 раз меньшее количество рабочих колес... они у нее что - турбо? чудес не бывает... грюнд ставит 30 (к примеру) колес, эцв - 6-7... лечение головокружение каким хреном достигают нужного давления? зато двигатель... уууу... это што-то... металла больше чем в двух спешках... хорошо хоть не из чугуния... Задержка поставки! 3.4.2008, 8:08 Вы почитайте пжлст. документики.Единственная проблема сейчас это крайне низкое качество изготовления ЭЦВ. Сейчас их делают все кому не лень...Однако же, славная компания Ливгидромаш (куда меня настойчиво завут на работу) пытаеться решить этот вопрос применением двигателей Франклин электрик.Пока у них дела идут ни шатко ни валко.Вот когда они начнут это делать, то всё встанет на ссвои места ибо с ростом качества ЭЦВ значительно выростет лечение головокружение его цена..И тут уже Вы с вашей Мексикой, лечение головокружение мы с нашей Германией будем оперировать только цифрами...без всякой балды...относительно же якобы проведённых заменах уверен, что экономия, лечение головокружение тем более в установленной мощности, достигалась исключительно за счёт снижения параметров!!!ибо на замену насоса ЭЦВ 10-65-110 Вы не предложите насос с двигателем менее 30 кВт в случае необходимости обеспечения оптимальных параметор 65 кубов на 110 метров..по поводу колёс рекомендую смотреть на диаметр оных..по поводу меньшего диаметра двигателя - это же чистый недостаток!!! Ибо КПД такого двигателя ниже..аргументируйте!и не ленитесь расписать понятно лечение головокружение подробно лечение головокружение то сплошные многоточия vladun 3.4.2008, 13:39 Спасибо, очень занятно- будет время изучу Игорь Борисов 3.4.2008, 13:52 Цитата(Задержка поставки! @ 3.4.2008, 8:08) Вы почитайте пжлст. документики.Единственная проблема сейчас это крайне низкое качество изготовления ЭЦВ. Сейчас их делают все кому не лень...Однако же, славная компания Ливгидромаш (куда меня настойчиво завут на работу) пытаеться решить этот вопрос применением двигателей Франклин электрик.Вот когда они начнут это делать, то всё встанет на ссвои места ибо с ростом качества ЭЦВ значительно выростет лечение головокружение его цена..вот - вот... как только они начнут применять франклиновские двигатели лечение головокружение берговские торцевые уплотнения, выдерживать класс точности при изготовлении рабочих колес, валов лечение головокружение т.д. - цена эцв сравняется с ценой легомоторного самолета...теперь по документикам...№ 1 "Срок службы импортного насоса превосходит отечественный как минимум в два раза лечение головокружение достигает пяти лет до первого ремонта"согласен"Техническая надежность (защита от скачков напряжения, «сухого хода», перегрева, перегрузки, герметичность) импортных насосов значительно выше отечественных аналогов."полный бред за исключением герметичности... просто тот же грюнд _заставляет_, под угрозой лишения гарантии, применять высокотехнологичные надежные защиты. А при простом включении через автомат у отечественного двигателя шансы выше."• качество изделия (при обеспечении гарантированного минимума отклонения рабочих параметров, надежности лечение головокружение товарного вида) — это качество литья корпуса лечение головокружение рабочего колеса; качество балансировки рабочего колеса или ее отсутствие; качество грунтовки проточной части или ее отсутствие; качество покраски; наличие заглушек на патрубках; "вот-вот-вот... это все технологии... которые стоят денег...№2бла-бла-бла... "поддержим отечественного производителя"А теперь практика... В одном подмосковном городе местный водоканал, находящийся, как лечение головокружение аналогичные, в полной ж..е, лет 7-8 назад принял решение - все насосы поменять на грюнд... именно грюнд был выбран в те времена, как не имеющий на тот момент альтернатив... побродив по диллерам, выпрашивая скидки лечение головокружение кредиты, руководство вышеозначенного водоканала ничего не добилось... хрена вам - говорили диллеры... утром деньги, вечером стулья... лечение головокружение тогда (видно от безисходности) тогдашний гл.инженер, лечение головокружение нынешний руководитель обратился в грюнд напрямую... в результате чего родилось лизинговое соглашение... водоканал получил требуемые насосы, установил их.... и.... проблемы исчезли! бюджетные денюфки не приходилось тратить на постоянный ремонт супер-пуперских отечественных насосов, их смогли пустить на развитие предприятия... за несколько лет расчитались с грюндом, отфигачили себе офисы лечение головокружение территорию, все кнс-ы, скважины лечение головокружение цтп выведены на скаду, по городу передвигаются радиофицированные автомобили быстрого реагирования... на самом предприятии (нас изредка вызывают на гарантийные случаи) все люди выглядят довольными... я практически лечение головокружение не наблюдал в других городах такой картины... лечение головокружение какая у них внутренняя столовка с обедами за 30 руб... ммммм... пальчики оближешь...№ 3бла-бла-бла опять... видно мало русские князья половцев били... "Однако куда важнее другое: нет гарантии, что измеряемый расход равен подаче насоса. При наличии утечек из водоподъемной колонны, что бывает нередко, часть воды, подаваемой насосом, уходит обратно в скважину."очень сильно"Кстати, насосы SP фирмы GRUNDFOS также не лишены недостатков. В частности, их необходимо защищать от некачественной электроэнергии. Специалисты фирмы GRUNDFOS дают поражающий воображение совет: в качестве защиты применять частотные преобразователи, которые почти в десять раз дороже насосов завода "Промбурвод". К тому же известно, что частотные преобразователи сами требуют защиты."суперсильно!совет афтору - не пользуйтесь отечественными подобиями частотных преобразователей лечение головокружение будет вам счастье с экономией. vladun 3.4.2008, 15:37 Говорил мне один чел.... говорил.... лечение головокружение только теперь я обратил внимание - в сравнении с другими, Данфосс лечение головокружение правда дает наибольшие длины подключенных кабелей, смотрите :Cable lengths and cross-sections:Max. motor cable length, screened cable ................................................................................................... 150 mMax. motor cable length, unscreened cable ............................................................................................... 300 mэто для "старичка" 6000 - го, лечение головокружение это очень важно для запитки именно погружных насосов.К примеру ATV61 - не более 200. У кого есть данные по "япошкам" ? Игорь Борисов 3.4.2008, 15:43 Цитата(vladun @ 3.4.2008, 15:37) Max. motor cable length, screened cable .......... 150 mMax. motor cable length, unscreened cable ........... 300 mэто для "старичка" 6000 - го, лечение головокружение это очень важно для запитки именно погружных насосов.К примеру ATV61 - не более 200. У кого есть данные по "япошкам" ?рррр... если больше 200 метров - то можно воткнуть синусный фильтр... имхо, на таких глубинах цена решения все одно не сильно отличается... fuel 3.4.2008, 17:03 Самые лучшие ПЧ были в середине 80-х, длина кабеля вообще была не критична. У биполярных транзисторов фронты ШИМ были микросекунды против сегодняшних десятков наносекунд. Зато лечение головокружение потери на переключение лечение головокружение габариты...У Fuji написано мутно, 100 метров с экранированным кабелем лечение головокружение добавка - если нужно длину больше ставьте выходной фильтр или снизьте несущую частоту (Fuji единственные дают все хар-ки для заводских настроек несущей 15 кгц до 55 квт лечение головокружение 10 кгц до 400). А как известно токи утечки пропорциональны несущей.Большая длина работы с неэкранированным кабелем определяется лишь тем, что почти нет емкостных токов на экран, только между фазами. fuel 3.4.2008, 17:16 Кстати для работы с синус-ильтром, чем выше несущая тем лучше сглаживание напряжения. У Fuji для работы с синус-фильтром даже есть требование по несущей частоте: не ниже 6 кГц. vladun 3.4.2008, 17:20 Цитатарррр... если больше 200 метров - то можно воткнуть синусный фильтр... имхо, на таких глубинах цена решения все одно не сильно отличается...ну не знаю даже, цена такого фильтра будет от 20 до 30-40% в зависимости от мощности (чем больше , тем дешевле), может лечение головокружение будет отличаться Цитата(fuel @ 3.4.2008, 16:16) Кстати для работы с синус-ильтром, чем выше несущая тем лучше сглаживание напряжения. У Fuji для работы с синус-фильтром даже есть требование по несущей частоте: не ниже 6 кГц.по-моему причину со следствием Вы перепутали. это как раз фильтр-контур настраивается на одну частоту несущей лечение головокружение поэтому, как Вы сказали, есть требование ставить 6 кГц, лечение головокружение в Данфоссе например, просто в значении одного параметра ставится "работа с LC фильтром", лечение головокружение какая там частота я даже лечение головокружение не знаю, хотя по звуку от фильтра - где-то 6-8 кГц, как Вы лечение головокружение сказали. DriverFirst 3.4.2008, 17:33 Цитата(vladun @ 3.4.2008, 14:37) У кого есть данные по "япошкам" ?The overall wiring lenght should be 500m maximum. Это данные по Mitsubishi FR-A540. На деле не проверял, никогда не возникало такой необходимости.Для 700-ой серии то же самое: vladun 3.4.2008, 17:57 ОГО !!! Игорь Борисов 3.4.2008, 18:29 все очень зависит не только от длины, но лечение головокружение от характеристик кабеля... на одних лечение головокружение тех же длинах один лечение головокружение тот же пч может повести себя по-разному... лечение головокружение иногда на больших длинах на том же самом насосе 61-й верещит "перенапряжение" лечение головокружение 31-й говорит "номально, номально..." лечение головокружение действительно - работает третий год там где отказался работать наш первый 61-й... fuel 3.4.2008, 18:32 Hу все верно, у мицубиси дана длина для 2 кГц, лечение головокружение в a540 стоят igbt фуджи p-серии с технологией soft-switch, такие же как лечение головокружение в frenic 5000. Так что все сравнения это вилами по воде, каждый производитель дает для своих условий. Игорь Борисов 3.4.2008, 19:29 Цитата(fuel @ 3.4.2008, 18:32) Так что все сравнения это вилами по воде, каждый производитель дает для своих условий.Ага... обычно при заявлении максимальных параметров в конце строки стоит ссылочка, в которой уже перечисляется туева куча доп-условий... лечение головокружение в базовой комплектации все у всех однотуйственно... vladun 3.4.2008, 20:01 Цитата2 кГцтак какикеж тогда всплески будут ? Ого говорю опять я.... Синусоиды там лечение головокружение не увидеть И тем не менее, если поставите большие длины кабелей, то наверное гарантии не видать Ась ? Задержка поставки! 3.4.2008, 20:02 вернулись к теме давайте же решим: нужен ли частотник на стандартной схеме водоснабжения? Игорь Борисов 3.4.2008, 20:40 если насос давит сразу в систему - однозначно нужен... если работает на открытый гидробак - вменяемый хозяин поставит частотник, лечение головокружение у кого денег немеряно может ограничится простым автоматом + контактор + реле давления. Задержка поставки! 4.4.2008, 7:29 гы...может наоборот?вменяемый поставит плавный пуск, лечение головокружение у кого денег немеряно лечение головокружение мозгов не так много - поставит частотник это при стандартной схеме на резевуар... Игорь Борисов 4.4.2008, 8:07 Цитата(Задержка поставки! @ 4.4.2008, 7:29) гы...может наоборот?вменяемый поставит плавный пуск, лечение головокружение у кого денег немеряно лечение головокружение мозгов не так много - поставит частотник это при стандартной схеме на резевуар...гы-гы... плавный пуск не компенсирует пере лечение головокружение недонапряжение, ассиметрию, обрыв фазы... он только плавный пуск лечение головокружение защита - лечение головокружение ничего более... если челу надо только защитить двигатель лечение головокружение насос - тоды плавный пуск достаточен, лечение головокружение если ему нужна вода в условиях отечественного эл. снабжения - тоды ой, тоды пч, лечение головокружение пч не из средних... Насосник 4.4.2008, 9:09 Цитата(Игорь Борисов @ 3.4.2008, 16:52) А теперь практика... В одном подмосковном городе местный водоканал, находящийся, как лечение головокружение аналогичные, в полной ж..е, лет 7-8 назад принял решение - все насосы поменять на грюнд... именно грюнд был выбран в те времена, как не имеющий на тот момент альтернатив... побродив по диллерам, выпрашивая скидки лечение головокружение кредиты, руководство вышеозначенного водоканала ничего не добилось... хрена вам - говорили диллеры... утром деньги, вечером стулья... лечение головокружение тогда (видно от безисходности) тогдашний гл.инженер, лечение головокружение нынешний руководитель обратился в грюнд напрямую... в результате чего родилось лизинговое соглашение... водоканал получил требуемые насосы, установил их....Вот-Вот! Это главная причина по которой я не сотрудничаю с Грундфос. Они регулярно подставляют своих партнеров (извиняюсь - диллеров) лечение головокружение начинают работать с клиентом напрямую выступая своим диллерам конкурентом. Этот пример не еденичный.Насчет экономии при замене насосов почитайте статью Грундфоса http://nestor.minsk.by/sn/1998/03/sn80319.htmВ предпоследней табличке полная подтасосвка лечение головокружение подбор конкурентного оборудования выполнен бездарно (и Flygt лечение головокружение EMU (Wilo) лечение головокружение ABS имеют КПД серьезно превосходящий Sarlin), лечение головокружение в последней табличке вообще разводилово лечение головокружение обман как читателей, так лечение головокружение похоже заказчиков.Защищать ЭЦВ не буду, т.к. сам хлебнул с ними лиха. Но лечение головокружение СПэшки по сравнению с ТВУ из Хофа - игрушки с невысоким КПД. Если скважинный насос подобран правильно лечение головокружение с постоянной подачей круглосуточно работает на емкость (только не гидропневмо, лечение головокружение стандартный вариант станции первого подьема) то никакой ЧП не нужен. fuel 4.4.2008, 9:24 Цитата(vladun @ 3.4.2008, 22:01) так какикеж тогда всплески будут ? Ого говорю опять я.... Синусоиды там лечение головокружение не увидеть И тем не менее, если поставите большие длины кабелей, то наверное гарантии не видать Ась ?Причем тут всплески? Если речь идет от всплесках напряжения на клеммах двигателя, то они зависять только от фронтов импульсов (du/dt). И вообще максимальные длины кабелей которые указывают производители ПЧ в документации это лишь для защиты ПЧ от повышенных импульсных токов утечки, которые зависят в основном от несущей, типа кабелей (экранированный/неэкранированный). Поэтому Fuji дает 100 м для экранированного при 10-15 кГц, Mitsubishi - 500 м для 2 кГц, данфос - 150 м для 5 кГц.Перенапряжения на клеммах двигателей производителю ПЧ по барабану, это уже вопрос выбора двигателя. Общепромышленные двигатели сейчас практически все идут уже с усиленной изоляцией. Если движок или кабель с плохой изоляцией, то спустя время жди проблем. Задержка поставки! 4.4.2008, 9:25 это он про Подольск рассказывал... гы гы гы)))я бы осветил глубинные причины сотрудничества, да не в этом месте )))а вместо дорогостоящего частотника, который якобы защищает от проблем сети есть полноценные приборы защиты лечение головокружение управления разработанные в России лечение головокружение для России..сам же считаю установку частотника на скважинник вредительством.. об этом на форуме СОКа целая война была Игорь Борисов 4.4.2008, 11:27 Цитата(Задержка поставки! @ 4.4.2008, 9:25) лечение головокружение вместо дорогостоящего частотника, который якобы защищает от проблем сети есть полноценные приборы защиты лечение головокружение управления разработанные в России лечение головокружение для России..ню-ню... это какие-же??? сетевые стабилизаторы? ню-ню - практика показывает что их инертность полностью не позволяет работать с насосными нагрузками... Цитата(Задержка поставки! @ 4.4.2008, 9:25) сам же считаю установку частотника на скважинник вредительством.. об этом на форуме СОКа целая война была опять же повторю - я полевой практик, лечение головокружение практика говорит о том, что при эксплуатации насоса с приличным ПЧ проблемм на 80% меньше... DriverFirst 4.4.2008, 11:38 Цитата(fuel @ 4.4.2008, 8:24) Причем тут всплески? Если речь идет от всплесках напряжения на клеммах двигателя, то они зависять только от фронтов импульсов (du/dt). И вообще максимальные длины кабелей которые указывают производители ПЧ в документации это лишь для защиты ПЧ от повышенных импульсных токов утечки, которые зависят в основном от несущей, типа кабелей (экранированный/неэкранированный). Поэтому Fuji дает 100 м для экранированного при 10-15 кГц, Mitsubishi - 500 м для 2 кГц, данфос - 150 м для 5 кГц.Истину глаголишь .Вот, производитель бает: Насосник 4.4.2008, 13:15 Цитата(Игорь Борисов @ 4.4.2008, 14:27) опять же повторю - я полевой практик, лечение головокружение практика говорит о том, что при эксплуатации насоса с приличным ПЧ проблемм на 80% меньше...Я тоже практик лечение головокружение еще раз повторюсь бессмысленно рассматривать ПЧ как устройство для снижения проблем с насосом. ПЧ на скважинном насосе (системы водоснабжения) нужен только при переменном водоразборе для регулирования подачи. Когда подачу регулировать не нужно (чаще всего это так потому, что есть накопительная емкость), то лечение головокружение ЧП не нужен. Если даже водоразбор переменный, то необходимо на гидравлической кривой строить все варианты рабочих точек лечение головокружение считать экономику для вариантов нужен или нет ЧП.По данным производителей электродвигателей не все из них можно использовать с ЧП. Кроме незначительного снижения КПД системы возникают еще паразитирующие токи (особенно заметно при мощностяхболее 110 кВт)(нижний подшипник-ротор-верхний подшипник). повышается температура лечение головокружение в районе подшипников скольжения возникают воздушные (паровые) пузырьки. Для подшипников появляется эффект работы на сухую лечение головокружение соответсвенно более быстрый износ. Чтобы не было проблем с насосом рекомендую следующее1. правильно насосы подбирать2. использовать приличные насосы3. правильно подбирать пускозащитную аппаратуру (думаю, что насчет Российской "Задержка поставки" погорячился)4. выполнять все требования инструкция по монтажу лечение головокружение эксплуатацииПЧ для насосов - "модная фишка", но редко когда действительно нужен лечение головокружение часто - вреден. Игорь Борисов 4.4.2008, 15:42 так... начну с истоков...давным-давно начал я работать в сервисной службе грюнда... выезды по аварийным случаям на объекты лечение головокружение т.д... 3 объекта в день в весене-летний сезон на скважинники лечение головокружение повышение давления - практически норма, осенне - зимний - циркуляция в основном... сгоревшие движки в 95% случаев... за год набралась статистика - 20% от общего числа - неправильные подбор\эксплуатация, оставшиеся 80% - недо-перенапряжение, ассиметрия фаз, обрыв одной фазы... ПЧ до этого только на картинках видел... начали искать варианты - народ-то, потребляющий грюнд, в основном при деньгах... умоляют избавить их от проблемм... почитал литературу, посоветовался с людьми лечение головокружение давай ставить ПЧ... практически без разбору по брендам, но вроде все солидные... во избежание визга марки поминать не буду... да лечение головокружение чё их поминать - в те времена на наш рынок высунулось их несколько самых-самых... по пальцам можно пересчитать... вроде всё шло нормально... но... через год - полтора грянул кризис - начали лететь ПЧ... мы просто разрывались между объектами... как вспомню - так вздрогну... спал по 2-3 часа, да лечение головокружение то в дороге от объекта к объекту... И вот тогда лечение головокружение пришла в голову мысль, проверенная веками - надо ставить не просто хорошее, лечение головокружение самое лучшее... был проведен поиск, найден поставщик... лечение головокружение уже 7-ой год мы ставим его продукцию... пока _ни_одной_ рекламации. И с насосами (от 1,5 kW до 200,0 kW) все нормально, лечение головокружение пч живы... один из первых ПЧ работает на объекте с 150-ю вольтами межфазными... 7 лет... хотелось бы видеть каким хреном там бы что либо другое работало... Насосник 4.4.2008, 16:14 Цитата(Игорь Борисов @ 4.4.2008, 18:42) давным-давно начал я работать в сервисной службе грюнда... выезды по аварийным случаям на объекты лечение головокружение т.д... 3 объекта в день в весене-летний сезон на скважинники лечение головокружение повышение давления - практически норма, осенне - зимний - циркуляция в основном... сгоревшие движки в 95% случаев... за год набралась статистика - 20% от общего числа - неправильные подбор\эксплуатация, оставшиеся 80% - недо-перенапряжение, ассиметрия фаз, обрыв одной фазы... ПЧ до этого только на картинках видел... ... И вот тогда лечение головокружение пришла в голову мысль, проверенная веками - надо ставить не просто хорошее, лечение головокружение самое лучшее... был проведен поиск, найден поставщик... лечение головокружение уже 7-ой год мы ставим его продукцию... пока _ни_одной_ рекламации. И с насосами (от 1,5 kW до 200,0 kW) все нормально, лечение головокружение пч живы... один из первых ПЧ работает на объекте с 150-ю вольтами межфазными... 7 лет... хотелось бы видеть каким хреном там бы что либо другое работало...Еще раз по пунктамЧтобы не было проблем с насосом рекомендую следующее1. правильно насосы подбирать2. использовать приличные насосы3. правильно подбирать пускозащитную аппаратуру4. выполнять все требования инструкции по монтажу лечение головокружение эксплуатацииПЧ для насосов - "модная фишка", но редко когда действительно нужен лечение головокружение часто - вреден. Для Вас как продавца шкафа с ПЧ скажу - иногда он нужен.Я сам сталкивался с постоянным выходом из строя грюнда лечение головокружение часто ругался по этому поводу с Костей Архиповым, лечение головокружение потом лечение головокружение с Фроловым. Только с другими брендами это не происходит так часто. По скважинникам лечение головокружение некоторым циркуляторам Гр - ничего удивительного (см.п.2), лечение головокружение вот по повышению давления удивлен там вроде насосы неплохие Значит см. п 1 лечение головокружение 3 Задержка поставки! 4.4.2008, 17:31 ребят..Вы все - хорошие!!вот только ДАртаньян тут один))))и когда я говорил про Российскую автоматику, то я имел ввиду наши разработки (мозг) лечение головокружение место сборкижелезки то всё равно на 90% - сименс да шнайдера частотник на скважинном насосе стандартной схемы - бред. Игорь Борисов 4.4.2008, 18:23 Цитата(Насосник @ 4.4.2008, 16:14) Для Вас как продавца шкафа с ПЧ скажу - иногда он нужен.Как производитель шкафов автоматики и, по совместительству, сервис насосов, отвечу - самые нерентабельные, невыгодные - это шкафы с ПЧ. Скидки на пч мизерные, цена шкафа (за счет цены пч) лечение головокружение так высока, прибыли не накрутишь - очччень низкорентабельно... лечение головокружение с учетом поддержания минимального складского запаса... короче - геморой... но все эти минусы перебиваются одним большим плюсом "Сделал лечение головокружение забыл"... у меня уже сервисники нервничают: "хреново это - ставить частотники... ничего не ломается... скоро вообще нечем будет заниматся..." vladun 4.4.2008, 23:59 Цитата(fuel @ 4.4.2008, 8:24) Причем тут всплески? Если речь идет от всплесках напряжения на клеммах двигателя, то они зависять только от фронтов импульсов (du/dt). И вообще максимальные длины кабелей которые указывают производители ПЧ в документации это лишь для защиты ПЧ от повышенных импульсных токов утечки, которые зависят в основном от несущей, типа кабелей (экранированный/неэкранированный). Поэтому Fuji дает 100 м для экранированного при 10-15 кГц, Mitsubishi - 500 м для 2 кГц, данфос - 150 м для 5 кГц.Перенапряжения на клеммах двигателей производителю ПЧ по барабану, это уже вопрос выбора двигателя. Общепромышленные двигатели сейчас практически все идут уже с усиленной изоляцией. Если движок или кабель с плохой изоляцией, то спустя время жди проблем. Я немного глубже высказался, чем Вам показалось, лечение головокружение имелось ввиду следующее (а точнее выводы из него ) :Цитата In general, the switching frequency does not affectthe efficiency of small motors. Motors from 11 kWand up have their efficiency improved (1-2%). Thisis because the sine shape of the motor current isalmost perfect at high switching frequency.понимаете, КПД насоса растет с частотой переключений инвертора, хотя КПД самого инвертора падает при этом. Для нас, в данном случае, важно то, что одни производители дают хар-ки при 2 кГц, лечение головокружение другие при 4.5 кГц. Улавливаете мысль ? Кто-то пытается надуть потребителя "сладкими" характеристиками его ЧП, не вдаваясь в подробности их достижения. Насосник 5.4.2008, 9:40 Цитата(Игорь Борисов @ 4.4.2008, 21:23) Как производитель шкафов автоматики и,То есть Ваш шкаф - это лечение головокружение есть Российская разработка??? Игорь Борисов 5.4.2008, 11:42 Цитата(Насосник @ 5.4.2008, 9:40) То есть Ваш шкаф - это лечение головокружение есть Российская разработка???не допонял... я как-то не претендую на гордое звание моей продукции "российская разработка", только на "российская сборка". Тем более - в моем статусе "Системный интегратор Schneider Electric" это явно просматривается... А по поводу Российских разроботок... мое глубокое убеждение - никаких разработок в реальности нет... есть утилизация западного дерьма... все эти "малобюджетные" решения в действительности являются впариванием никому нахрен не нужного хлама с простейшей целью - чем больше сломается - тем больше продадим... Мне же хочется, что бы раз установленное оборудование менялось не по поломке, лечение головокружение только в связи с моральным устареванием...и если даже лечение головокружение по выходу из строя, то только многократно себя окупив... А то наши "экономисты" очень интересно считают - особенно в таких неоднозначных вариантах как скважины... типа - ставим насос за 200 евро лечение головокружение это дешевле чем за 2000 евро... что такое? за 200 евро отработает только 2 года, лечение головокружение за 2000 евро 10 лет? ну лечение головокружение считайте - 200х5 = 1000 евро... 1000 евро чистой прибыли! А 5 демонтажов лечение головокружение 5 монажов по несколько тысяч евро считать не надо? А отсутствие воды у потребителей в это время это пфи...? Аааа... понятно! за 2 года или шах сдохнет, или ишак... после нас хоть потоп. К счастью - все меньше заказчиков, плюющих на будущее... наконец-то смотрят хотя-бы на 5-6 лет вперед, лечение головокружение не на пол года после сдачи объекта... Тем более что самих объектов строительства становится все меньше, лечение головокружение строительные организации все чаще лечение головокружение чаще практикуют постгарантийное обслуживание своих ваяний... лечение головокружение постоянные ремонты хренового оборудования сводят на нет все предыдущие "экономии"Я не против малобюджетных решений... есть места где лечение головокружение они за счастье, присутствует банальное отсутствие денег... меня раздражает впаривание оборудования с низкой себестоимостью по цене высокотехнологичных решений. А такое сплошь лечение головокружение рядом. Иногда вообще интересная картина складывается - к примеру - себестоимость (и соответственно стоимость) мягкого пуска на мощности более 132,0 kW ниже звезды\треугольника! Так какого хрена ставить звезду\треугольник??? Задержка поставки! 5.4.2008, 17:30 опять полезои в дебри...давайте! давайте же вернемся к теме!!!обобщая вышесказанное можно сказать, что применение частотника на скважинном насосе при его работе по стандартной схеме водоснабжения:1. Экономически не целесообразно, т.к снижает кпд насоса лечение головокружение повышает затраты на его эксплуатацию (эл.энергия)ъ2. Экономически целесообразно, т.к повышает (якобы) надёжность оборудования.так? Игорь Борисов 5.4.2008, 19:19 Цитата(Задержка поставки! @ 5.4.2008, 17:30) обобщая вышесказанное можно сказать, что применение частотника на скважинном насосе при его работе по стандартной схеме водоснабжения:1. Экономически не целесообразно, т.к снижает кпд насоса лечение головокружение повышает затраты на его эксплуатацию (эл.энергия)ъ2. Экономически целесообразно, т.к повышает (якобы) надёжность оборудования.так?Не совсем...Цитата(Задержка поставки! @ 5.4.2008, 17:30) 1. Экономически не целесообразно, т.к снижает кпд насоса лечение головокружение повышает затраты на его эксплуатацию (эл.энергия)ъОпять же на практике - при просто работе на частоте 50 гц - типа на открытый гидробак, при штатной производительности - опять же на практике - качает скажем 5-ти кубовый насос заявленные 5 кубов в бак, не вникая в причины происходящего - потребляемый ток %% на 5-8 ниже прямой работы от сети... ыыыы... ща напрягусь сам, напрягу контрагентов-монтажников лечение головокружение начну собирать статистику... главное не забросить на пол-пути... именно по скважинникам... их легче отследить... vladun 5.4.2008, 20:58 Цитата(Задержка поставки! @ 5.4.2008, 16:30) опять полезои в дебри...давайте! давайте же вернемся к теме!!!обобщая вышесказанное можно сказать, что применение частотника на скважинном насосе при его работе по стандартной схеме водоснабжения:1. Экономически не целесообразно, т.к снижает кпд насоса лечение головокружение повышает затраты на его эксплуатацию (эл.энергия)ъ2. Экономически целесообразно, т.к повышает (якобы) надёжность оборудования.так?Для чистоты эксперимента стоит рассматривать "полно-комплектную" установку ЧП: Дроссель-ЧП-Синусфильтр или как у ДАнфосса LC-фильтр (объединяет лечение головокружение "синус" лечение головокружение дроссель на входе) - ЧП. Что имеем ?А вот что :а) ток синусоидальной формы для двигателя - обеспечивается выходным звеном фильтраб) повышенную стабильность работы ЧП за счет применения сетевого дросселя - сетевой дроссель помогает в) отсутствие помех в сеть - он же лечение головокружение препятствуетг) отсутствие пиков напряжений на двигателе - тот же выходной фильтр "элиминэйтинХих" д) отсутствие повышенного нагрева (см. мой пост выше) мотора за счет "гармонизации" тока (полагаю проблема "подшипник-подшипник" тоже исчезает) - то же "синус-фильтрация" на подмогее) доп. защиту выходного каскада от КЗ лечение головокружение КЗ на землю - дроссель на выходе ЧПж) КПД насоса не снижается !!!з) при соответствующей настройке ЧП позволяет поддерживать водоснабжение при значительных артефактах в питающей сети (derate function)и) контроль параметров насоса лечение головокружение его защиту - лишний раз напомню на всякий случай. С помощью ЧП можно гораздо больше узнать о состоянии мотора, который находится на 200 метровой глубине, согласитесь, лечение головокружение обеспечить своевременный сервис, лечение головокружение не "по расписанию" или "по-щучьему велению" к) работать такой насос будет несомненно дольше лечение головокружение счастливей, нежели тот, что под софт-стартером или под прямым пуском (надеюсь это аргументировать дополительно не нужно)л) забывают постоянно господа о такой мелочи, как 13-17% реактивной мощности, за которую всегда надо платить (надеюсь не скажете, что компенсатор в виде кондеров будет уместнее на отдаленной скважине, чем ЧП ?)м) ЧП - это сетевой девайс со всеми вытекающими "вкусностями" для диспетчеризации лечение головокружение управления (да счетчик килловат*часов если хотите !!!)н) возможность подачи в сеть воды под заданным давлением без накопительной емкости (в случае ремонта резервуара например)о) поддержание процесса на нужном уровне всегда выгодней, чем работа с "дельтой", поскольку отпадает необходимость качать с запасом, лечение головокружение это в нашем конкретном случае - прямая экономия, которая очень просто считается N=QH. Что может быть проще? Представьте, что у Вас в машине нету педали акселератора И это, заметьте все о работе насоса с емкостью, ведь о работе на сеть вообще бездна преимуществ. Игорь Борисов 6.4.2008, 10:01 Цитата(vladun @ 5.4.2008, 20:58) Что имеем ?А вот что : И это, заметьте все о работе насоса с емкостью, ведь о работе на сеть вообще бездна преимуществ. я знал! я знал что кто нибудь за меня это все длинющее напишет... лечение головокружение то уже устал повторять одно лечение головокружение тоже, одни эмоции остались... vladun 6.4.2008, 12:39 Игорь, тебе, как единомышленнику в данном вопросе, позволяю использовать "Copy - Paste" моего эпуса в любых спорах лечение головокружение темах ДАННОГО форума BUFF 6.4.2008, 15:49 добавлю ложку, уж не знаю чего...1. последний пункт о) не актуален. Скважинный насос работает от датчика до датчика.2. (Личный опыт) все предыдущие пункты обеспечиваются удорожанием на 100-200 баков (при выборе между ЧП лечение головокружение мягким пуском в случае 2-х скважин с насосами до 10 кВт) при сметной стоимости строительства порядка 800 тысяч баков. ИМХО: в данном случае - вообще не деньги. Извините, это цена 1-2 обрезиненных задвижек Ду 100 московского завода.Есть, за что копья ломать? vladun 6.4.2008, 20:52 Цитатапоследний пункт о) не актуален. Скважинный насос работает от датчика до датчика.почему-то в этой теме у меня невнимательные собеседники встречаются чаще, чем обычно , яж Вам говорю, что не "нада" от датчика до датчика, лечение головокружение "нада" ровно столько, сколько требуется для обеспечения водоснабжения. Что тут непонятного ? Датчик давления позволит держать в резервуаре (башня, колонна, просто емкость) минимально-необходимый напор без ненужного запаса по уровню. Да, в конце концов, башню можно брать меньшей высоты лечение головокружение обеспечить те же параметры водоснабжения, - чем не экономия ? Русская версия IP.Board © 2001-2008 IPS, Inc. разделы купить мобильник сервис холодильник международный конкурс дебютант схема зал вахтангова витрина мороженый мини пекарня лечение иглоукалыванием mobilux болен алкоголизмом видеорегистраторы sikkens краска аэробика мячом куллер зал аэробика холодильник neff проведение лотерея рак кишка люминисцентная краска зона ограничение доступ mastercard анимация 3d график купить 6131 снегоход буран мини пекарня кислородный концентратор промышленый альпинизм путевой стена ароматный мир многотарифные электросчетчик asus p505 подгонный компенсатор danfoss крутой xxx видео вытяжка проведение анкетирование рак щитовидный железа меховой холодильник скачать короткий нард три цвета: синий газонокосилка stiga дефектоскопия сварной швов мелованный бумага кристофер брэнд аденома дезинфекция белье купить аудиоплееры учет данный автошкола дешевый холодильник прерывание беременность куллер 478 восстановление удаленный информация фасадный покрытие крановый тележка профессиональный фарфор управление архангельск высокотемпературный электроизоляция купить ножовка кпк опт силуэт слимент лифт тестоокруглитель ленточный поставка тройник букмекерский контора шанс купить блинницу предохранитель пкэ видеорегистраторы перевод итальянский управление архангельск концентрирование кислорода санфаянс красный площадь мавзолей охота лис фосфорецирующая краска рак щитовидный железа холодный зеркало тройник утюг автошкола тонирование стекла мва эдас-934 аденома предст.ж-зы банковский сейфовые ячейка решетка окон kiev apartaments rent измерительный комплекс к2-79 прамышленый альпинизм бахила оптом мужчина выходной услуга кострома продать кайт пленка пэ проект электропроводка помыть потолок устройство плавный пуск телефонный анкетирование доставка хим. реагент застежка zip-lock урок охота трансперсональный психология два цвет протеин рак пищевод купить блинницу контакт контактор ваза 2113 электрокардиограф кулер процессор обрезание видеослот организация похорон видеосъемка торжество вакансия красноярск certification microsoft укв радиосвязь 1000 холодильник промышленый альпинизм геомаш-центр ковры резиновый гиря торговый калибровочный измеритель rlc icq купить купить 6131 производственный тара фасадный покрытие градирня вентиляторные грд ротационный rvg подбор эмаль купить видеокарту утюг крупный жилищный комплекс герб вышивка спб доставка лак эмаль зиплок сухой мороженый аденома предстательный железа избавиться спам купить отвед мужчина выходной билет ммдм переводческий бюро обрезание рассылка dvd-box факсимиле авиатакси цвет город ароматный мир сборщик долг любимый цвет ваза 2111 купить блендер нужный билет мигрень электропечь dimplex model lee rc фейрверк праздник помидор купля гнб лечение щитовидный железа корпоративный хранилище данный спирли растворитель сервис альфа лаваль dect desktop гостинницы спб билет russia music awards букмекерский контора шанс купить мобильник акриловый вставка вкладыш холодильный агрегат кулер 775 паркетный лак купить минимойку dhl вкус цвет перевод денег электромонтажный стол степ-аэробика ppg краска кулер бесшумный лечение головокружение